Intervista integrale di Claudio Ranieri concessa ai giornalisti de Il Corriere dello Sport presso la sede del giornale, cui il tecnico testaccino ha fatto visita.
E’ venuto a trovarci in redazione, in un momento delicato per la sua Roma, tornata a vincere contro il Bologna dopo tre sconfitte di fila. Claudio Ranieri è abituato a metterci la faccia e non si nasconde. Più di un’ora a parlare di calcio, nella settimana del doppio impegno contro Fulham e Inter. Si rinnova la sfida con Mourinho, al quale Ranieri tende la mano, riconoscendo il suo valore. Ha preso la Roma esattamente due mesi fa e sta cercando di risollevarla. Lo fa con passione, con entusiasmo, convinto che nonostante le innegabili difficoltà questa squadra possa tornare a dare soddisfazioni ai tifosi, a quegli stessi tifosi ai quali Ranieri anche questa volta chiede un aiuto. Non si è pentito dell’accusa fatta dopo la partita contro il Bologna, ma ce la metterà tutta per riportare il pubblico dalla sua parte. O meglio, dalla parte della Roma. Ranieri è brillante, sicuro di sè, trasparente. Il bagaglio di esperienze accumulato in tutta Europa lo mette a disposizione della squadra della sua città, della quale è tifoso, probabilmente l’ultima squadra di club che allenerà inItalia . Ha preso molte squadre in corsa e le ha fatte ripartire, ha preso la Juve che era una neopromossa e l’ha portata per due anni in Champions League. Ma riuscire a vincere la sua scommessa con la Roma avrebbe un sapore particolare.
Siamo praticamente a due mesi dal suo arrivo a Roma. Ci fa un bilancio di questo periodo? Ha trovato quel che si aspettava, è andata meglio o peggio delle previsioni?
“Mi aspettavo delle difficoltà, questo è innegabile. Sono già subentrato al Valencia, al Chelsea, al Parma: quando si cambia è perché ci sono dei problemi. Ma è anche vero che quando un allenatore sceglie una squadra, non si deve tirare indietro. Io non l’ho mai fatto e questo lo dice la mia carriera: non lo farò nemmeno stavolta. E’ chiaro che subentrando mi sono posto subito l’obiettivo di rigenerare, dare concetti chiari, capibili, lavorare sotto l’aspetto psicologico. Giocatori importanti si erano infortunati, quelli recuperati non avevano avuto il tempo di allenarsi per rendere al meglio”.
Il quadro che ci fa non è proprio idilliaco.
“Il mio problema, entrando in corsa, era quello di mettere intanto in piedi una squadra che fosse presentabile: l’ho fatto rendendomi conto del fatto che non potevamo essere già belli e pratici con una certa continuità, come piace a me. In più è venuto a mancare il nostro cannoniere principale, Totti. La verità è che molti giocatori io li devo ringraziare per la disponibilità che mi hanno dato nonostante i problemi fisici e il ritmo incessante delle partite. Non si può fare a meno di Burdisso, Juan, Mexes, Pizarro, Vucinic…”.
A proposito degli infortunati: era così con Spalletti, è così con lei. Alla Roma succede più che altrove, come mai?
“No, non credo che succeda più che altrove. E’ così un po’ ovunque”.
Beh, prendiamo ad esempio alcune squadre: il Milan, l’Inter…
“Non credo. Ora non so per il Milan, sull’Inter sono convinto che le vittorie coprano eventuali altri problemi. Noi guardiamo i nostri. E’ chiaro che con questa incidenza di infortuni chi ha la fortuna di star bene deve farsi in quattro”.
A chi sta pensando?
“Penso a De Rossi, sento dire che non è quello che conosciamo. Credo che questo povero ragazzo giochi ottanta partite l’anno. Questo vuole anche dire che non si allena mai perché si va in campo ogni tre giorni. Ora i giocatori non sono macchine a cui cambi le pile e vanno”.
Sempre a proposito di infortunati: che ci dice di Julio Baptista?
“A lui ho detto che io ricordavo il Baptista spagnolo: un grande giocatore. E che volevo ritrovare quello. Mi ha risposto che aveva problemi fisici da risolvere. Adesso mi ha detto di averli risolti e ci stiamo lavorando. Lui e Cicinho li aspetto sì: non li ho ancora visti. E Cicinho deve fare di più: quando l’ho messo con il Bologna ho detto a Perrotta di stargli vicino perché Di Vaio attaccava dalla sua parte”.
E Juan?
“Ecco, questo ragazzo lo stiamo monitorando in tutto e per tutto. E’ molto diligente, mi pare che avesse questi problemi anche in Germania, evidentemente il suo fisico soffre le tre partite settimanali. Gli stiamo controllando anche l’alimentazione, lui è disponibile, da buon brasiliano ama molto la carne, gliela abbiamo ridotta per vedere se ne trae benefici fisici”.
Il campionato: si aspettava già l’Inter a più sette?
“Mi aspettavo un campionato più combattuto, anche in vetta. L’Inter è la solita macchina, anche nelle difficoltà tira fuori risultati positivi. Ma tolti loro, c’è compattezza assoluta, Noi siamo a pochi punti dalla Champions se guardiamo in alto e dalla retrocessione se guardiamo in basso”.
Parliamo un attimo della Juve. L’anno scorso anche lei era finito sul banco degli imputati: sono arrivati Diego, Melo, Grosso, Cannavaro, Caceres, la squadra bianconera soffre lo stesso.
“Quando una squadra è retrocessa e il tecnico la porta il primo anno al terzo posto ridandole la Champions e poi al secondo posto… non ero e non potevo essere io il problema. Alla Juve sai solo che devi sempre vincere. Io sto a posto così, ora penso alla Roma. I problemi della Juve devono risolverli altri”.
Solo questo: ma Stankovic l’avevate preso?
“Era tutto fatto, lasciamo stare, non fatemi litigare con Blanc”.
Sembra ferito, tradito dalla Juve.
“Ferito o tradito? No, assolutamente. Ma mi fermo qui”.
Ce lo racconterà quando smetterà di allenare.
“Ecco: e allora capirete perché non mi potevo sentire tradito”.
Ok, allora aveva già detto lei a loro che sarebbe andato via. E così?
“Avanti con le domande. Basta Juve”.
Cominciamo con le cose che lei ha detto di recente e che hanno infastidito molti tifosi. Cominciamo da “questa non è la mia Roma”. E’ parso un passo indietro. Lei conferma tutto?
“Non sono pentito di quello che ho detto, conta il contesto in cui vengono dette le cose. Provo a spiegarmi: questa squadra non è mia, ma è mia. E’ mia perché ho detto sì e quindi la sposo completamente. L’ho fatto a Parma, nella situazione che c’era, e mi presero per matto. Ma ogni tanto devo ricordare che questa squadra non l’ho costruita io, altrimenti qualcuno fa il furbo e se lo dimentica. Ma credetemi, io la Roma la sento mia”.
Restando alla parte “non sua”, cosa vorrebbe per renderla più somigliante al suo calcio?
“Per questo ci sono i giornali che ipotizzano, i procuratori che pubblicizzano i loro giocatori. Io lo dirò in società, Pradè sta facendo ricerche e analisi di mercato. Il centravanti? Quello lo sanno anche le pietre che manca. Forte di testa, sì”.
Si è arrabbiato con i tifosi per i fischi a Vucinic. Nemmeno su questo ammorbidisce?
“Ho letto il fondo del direttore sul vostro giornale, è vero che chi paga ha diritto di contestare, per carità. La critica serve a crescere, l’ho sempre pensato. Ma in questo momento contestare i giocatori significa intimorirli, farli diventare ancora più piccoli. A che serve, chi aiuta? E poi Vucinic: si è operato ad agosto e ha saltato la preparazione, quando dovevamo fare un lavoro specifico di recupero per lui, sfruttando la sosta, ha avuto un problema per altri quindici giorni al ginocchio, Totti si è operato, lui no. Io lo metto in campo perché ritengo che abbia un valore importante, a cui è difficile rinunciare, e arrivano i fischi dopo il gol? No”.
Però lei ha vissuto due mesi di Roma: l’esasperazione della gente viene da molto prima.
“Ho capito, i tifosi sono esasperati e fischiano. Lo ripeto: abbiamo le forbici… benissimo, facciamo il dispetto alla moglie”.
Ha detto anche “senza Totti è dura”: una frase che magari dentro lo spogliatoio qualcuno potrebbe aver dovuto ingoiare. Non crede?
“Ma qualcuno chi? Totti è il nostro goleador, equivale a Maradona per noi. Mi spiace, nessuno si può risentire se il tecnico lo mette sul piedistallo. E se qualcuno lo fa deve cucirsi la bocca. Chi non sopporta una verità così non ha carattere, non può giocare a calcio. E allora lo metto fuori”.
Il famoso centravanti che manca. E se per averlo dovesse mettere in piedi un’operazione di scambio a gennaio e sacrificare qualche pezzo pregiato?
“No, non vorrei proprio. Anzi io dico che dei pezzi pregiati non partirà nessuno”.
Probabile che possa nascere un’operazione alla Burdisso: uno che gioca poco nella sua squadra e può giungere in prestito. Van Nistelrooy le piace?
“Giocatore fantastico, me lo sono goduto da avversario in Inghilterra. Bisogna vedere se sta bene. E poi so che ad agosto non era voluto venire. Per gennaio vedremo”.
Ma pensando al suo 4-4-2 non sono più gli esterni a mancare alla Roma?
“Guardate che tra il 4-4-2 e il 4-2-3-1 di Spalletti, tanto per dire, c’è poca differenza se vai ad analizzare come ti metti in campo. Spalletti mi pare che giocasse con gli esterni”.
Allora, vista l’abbondanza di esterni bassi adattabili, da Motta, a Cassetti, a Cicinho, Riise, Tonetto, non si potrebbe pensare ad una difesa a tre?
“Perché no? Ma questa squadra non ce l’ha nella testa la difesa a tre. E allora vale la pena cambiare? Non ci sono i tempi che servono per far memorizzare nuovi movimenti. Guardate che io a Cagliari sono stato il primo, nell’87, a cambiare modulo in corsa durante la partita. Non c’è un sistema di gioco vincente, vincenti sono i giocatori. Guardate Mourinho: ha voluto Mancini, Quaresma, aveva in testa una cosa, non funzionava e ha cambiato. Io nel Napoli cambiai modulo e scelsi di scommettere su Zola: scelsi di far sparire il trequartista dal nostro modulo. Chiunque avessi scelto, sarebbe stato schiacciato dal paragone con Maradona e avrebbe perso sempre. Zola faceva quello, ma il modulo era… 3-5-2 e non 4-4-1-1”.
Tornando alla Juve, anche loro cercano ancora un’identità tattica.
“Non parlo di Juve però una eccezione la faccio. Io sapevo quante sarebbe stato difficile abituare la squadra a giocare con due punte più Diego. Quella squadra non ce l’aveva dentro questo progetto tattico. Se ci fossi stato io mi avevano già cacciato”.
Invece c’è Ferrara. Ha un buon rapporto con lui?
“Sì, era responsabile del settore giovanile quando io ero lì. Non ha mai fatto l’allenatore prima di quest’anno. (fa una pausa) Ragazzi, per cortesia, senza un filo di polemica: Ferrara comincia ora e per me potrà anche fare bene questo mestiere”.
Arriva Inter-Roma, la domanda su Mourinho è d’obbligo. Ma questo vostro rapporto come è davvero? Concorda con Spalletti quando definisce il tecnico dell’Inter un domatore, che di solito gioca peggio gli scontri diretti ma ha l’abilità di vincerli?
“I rapporti con Mourinho per me sono sempre ottimi. Lo conosco da anni, è un grande motivatore, un ottimo tecnico e per tutti noi c’era bisogno in Italia di un personaggio così. Credo anche che obbligarlo a vincere la Champions sia ingrato: non è mica facile”.
Ha un rimpianto da allenatore? Forse quella semifinale di Champions League tra il suo Chelsea e il Monaco?
“Sì, indubbiamente. Eravamo quattro semifinaliste e non c’era una favorita. Il rammarico è quello di aver sbagliato tre gol a casa loro sull’1-1 e di averne presi altrettanti. Nella gara di ritorno stavamo 2-0, ci fanno gol di mano e l’arbitro non se ne è accorto”.
A proposito di arbitri: Milan-Roma ha cambiato il corso delle cose per tutte e due le squadre. Concorda?
“Assolutamente sì, per noi e per loro. Avessimo vinto saremmo arrivati in zona Champions, psicologicamente avremmo affrontato con un altro spirito anche la partita con il Livorno. Ma credetemi, io penso positivo: lo spogliatoio è sano, la squadra è sana, intorno a me vedo gente che ce la sta mettendo tutta”.
Il problema è che un anno fa, quando ci venne a trovare da allenatore della Juve, si parlava di Diego o Ribery. Qui le prospettive di mercato sembrano molto diverse.
“E mica è sempre festa. Io con Abramovich facevo il fantacalcio ed era molto divertente, credetemi. Ma bisogna saper navigare nel mare calmo e in quello in burrasca. Io la storia non la dimentico: prima di Spalletti la Roma si salvò alla penultima giornata dopo aver cambiato quattro allenatori. E quando le venne bloccato il mercato, come è adesso per il Chelsea, il capolavoro di quel gruppo, fu lavorare sul campo per farsi venire le idee giuste. Penso sempre alla squadra senza centravanti: Spalletti se l’è trovata in una partita, mi pare fosse contro la Samp. Facendo di necessità virtù giocò una partita senza punte e gli sbocciò in mano la Roma meravigliosa che poi ha incantato tutti”.
Guardando i valori assoluti, tolta l’Inter quante squadre sono meglio della Roma?
“Sui valori assoluti incidono sempre varie componenti. Comunque noi vediamo che ci sono club come Fiorentina, Palermo, Napoli, Udinese, che investono per crescere. Però il Napoli ha cambiato tecnico pur spendendo 50 milioni: significa che spendere e far bene non è una equazione. La nostra rosa è buona, con le carenze dette, ma è buona. E io devo essere il garante del fatto che questa squadra giochi sempre con il coltello tra i denti. Finchè lo farà la difenderò ovunque. Avevamo giocato male con il Milan? No. E con l’Udinese? Nemmeno. Con il Livorno sì e l’ho detto”.
Il ginocchio di Totti. Da tecnico ha qualche rimpianto sui tempi dell’operazione?
“Questa domanda andrebbe fatta al dottore. Io posso dire che situazione è stata monitorata sempre di comune accordo, la decisione era quella di portare questo ginocchio al punto di massimo sforzo per vedere come reagiva. Quando Francesco mi ha detto “mister, stavolta si è rotto”, mezzora dopo era operato”.
La dottoressa Sensi sul futuro della Roma almeno con lei è stata chiara?
“Molto chiara, direi. E ha anche sempre detto che se qualcuno vuole comprare la Roma lei è pronta a cedere. Io quando devo comprare una cosa tiro fuori i soldi e lo faccio. Tutto qui. E a me poi queste cose non interessano: io ho la strada dritta, il prato verde e una squadra da far rendere al massimo”.
Ha parlato di Champions. Ci perdoni la domanda: bisogna crederle?
“Ecco, il mio è stato un aiuto perché la classifica se la vedi in un modo ci mette a pochi punti dalla Champions e nell’altro a pochi punti dalla retrocessione. Ho voluto dare un messaggio di speranza che un senso ce l’ha. L’aiuto che chiedo ai tifosi è questo: noi siamo in una fase per cui, se loro ci soffiano dietro il loro amore, potrebbe succedere qualcosa di bello”.
In questa storia con la Roma che compie due mesi, lei ha usato anche il bastone con qualche giocatore. E’ servito?
“Beh, uno lo sapete. E’ Menez. Con il Cska di Sofia sbagliava e si fermava. Negativo per i compagni e per l’arbitro che alla fine lo ha ammonito”.
Ha capito?
“Penso di sì, l’ho trattato anche male. Ma certe cose non le ha ancora dentro di sè. Sta a lui capire che ha in mano il suo destino”.
Ma se usasse la testa che giocatore potrebbe diventare?
“Stupendo. C’è poco da dire, lo vedete tutti: è elegante, bello, deve diventare più pratico”.
Domani si gioca in Europa League: c’è chi pensa che mollarla potrebbe agevolare il cammino della Roma in campionato. Lei che dice?
“Potrebbe essere un discorso da prendere in considerazione, ma mi secca uscire, io voglio vincere pure se gioco a calcetto. E poi bisogna andare avanti per l’Italia, per il posto in Europa”.
Ha consigliato lei Montali alla Roma?
“No, assolutamente”.
Ma può agevolare il suo lavoro?
“Lui è un ottimizzatore, mi darà una mano. Adesso sta studiando la situazione, più avanti prenderà le sue decisioni”.
Cosa le dicono i tifosi quando la incontrano per strada?
(sorride) “Mi chiedono di farli correre, spero che mi abbiano cominciato a capire”.
Ranieri ct: ci ha mai pensato?
“Non credo. Ho detto che mi piacerebbe allenare una Nazionale, figuriamoci la nostra. Ma non credo toccherà a me. Magari a Capello. Comunque dopo la Roma non allenerò in altri club in Italia. Questa è l’idea: poi mai dire mai. Comunque non ho rimpianti ad avere accettato la Roma: nessuno è profeta in patria, lo so. Gli stimoli e l’adrenalina mi piacciono”.
La squadra che gioca il miglior calcio in Italia?
“La Sampdoria, direi”.
Le piace Pazzini?
“Molto”.
La squadra e la città che ricorda con maggior piacere da quando allena?
“Il Cagliari, è stato il mio trampolino”.
Certo che lei Aquilani non riesce proprio ad allenarlo…
“Lo volevo a 16 anni al Chelsea, lo volevo l’anno scorso alla Juve. Volete chiedermi se mi piace? Non spariamo sulla croce rossa”.
Lei appena arrivato ha detto: scordatevi lo spettacolo. Cosa intendeva?
“Che lo spettacolo della Roma di Spalletti non poteva più esserci, lo stesso Spalletti, che conosceva alla perfezione il gruppo, non lo trovava più. O si trovano i cloni di quei giocatori o si cambia”.
Ecco, a proposito di cambiare, forse anche nel suo centrocampo ideale ci sarebbero giocatori più fisici.
“Guardate che Burdisso ha detto ai compagni che all’Inter il centrocampo non valeva il nostro per qualità. La differenza è che con i loro chili come passi ti sollevano da terra”.
Chi vince la Champions?
“Io devo tifare per le italiane. Ma se toccasse a Carletto e al suo Chelsea avrei piacere”.
A proposito, Ancelotti dice che nel suo futuro vorrebbe che ci fosse la Roma, un giorno. Lo vede come suo erede?
“Sarei felice per lui, sul serio (poi gli scappa da ridere). E sarei doppiamente felice perché ha quattro anni di contratto lì. Significherebbe che io faccio bene e resto qui per quattro anni”.
Tra un mese il suo primo derby.
“Speriamo bene… Comunque non sarà una partita come le altre. Da tifoso andavo in curva Sud e non è detto che un giorno non possa tornarci”.
Ma intanto domenica c’è l’Inter.
“Potrebbe essere la partita della svolta. Certo vincere con il Milan sarebbe stato diverso per la classifica. Ma questa partita può darci convinzione dei nostri mezzi, ai quali credo. Io però prima devo pensare al Fulham”.
